Wikipedia vom 27.Juli 2007 für Tome Raider

Mir geht es darum:

Jetzt zu sagen: "Bilderversion braucht man nicht!" ist typisch Deutsch und zu kurz gedacht! Es gibt jetzt schon VGA-PDAs und die Speicherpreise puzeln auch. Wer Probleme mit seinem Uralt-Palm hat, der wird sich über kurz oder lang einen neuen PDA kaufen müssen, oder er mosert in 5 Jahren noch rum!

Alle PDAs, die jetzt rauskommen, werden mit größeren Karten funktionieren! Natürlich gibt es immer Ausnahmen, aber die Entwicklung geht in eine Richtung! In 3 Jahren hat jeder die Bilderversion der Wiki, weil sie schnell startet und Speicherplatz genügend da ist! Da ist alles andere peanuts!

die preisfrage dürfte eher sein, ob sich (für erik) der entwicklungsaufwand lohnt, auch eine version mit bildern zu erstellen. ich denke nicht, daß das mit ein paar code-zeilen mehr oder weniger getan ist. und selbst wenn, dürfte sich eine kompilation mit bildern durchaus negativ auf die dafür nötige zeit auswirken, die ja jetzt schon nicht schlecht ist ... 34 stunden war wohl das letzte, was alex gebraucht hat.

der potentielle nutzerkreis von 100% interessierter nutzer engt sich also sehr ein:
1. zuerst mal diejenigen abziehen, die es heutzutage wegen der max. möglichen speicherkartengröße gar nicht können (heutzutage also wohl ~70-80%),
2. dann diejenigen abziehen, die keinen bock darauf haben, mit ISDN oder gar noch analog eine datei >2GB zu saugen, (betrifft vor allem amerikaner, bei denen DSL noch nicht so verbreitet ist),
3. dann diejenigen abziehen, die das alles zwar können, aber nicht wollen, wofür es viele gute gründe gibt:
- auf die speicherkarte soll auch noch was anderes, videos, mp3s, wasweißich,
- die anzeige der wikiseiten mit bildern dauert zu lange für´s kurze nachschlagen,
- wasweißich, vor allem kann man ja auch "echt" online gehen und sich die bilder dann da ansehen,
macht bestimmt noch mal ~10% ab.

aber na klar kann´s auch eine version mit bildern geben, nur halt nicht - und das ist der kern der diskussion für diejenigen, die das ablehnen - zu lasten der entwicklungszeit für eine neue aktuelle text-only-version für sowohl tomeraider als vor allem auch mobipocket.

und zum thema "PDAs die jetzt rauskommen" - welche denn? hab ich da was verpaßt, von neuen treos mal abgesehen?

in 3 jahren... sicher hast du recht... aber in 3 jahren hat sich die wiki-syntax bestimmt schon wieder zich-mal geändert haben, ferner dürfte sie dann auch nicht mehr auf eine 8GB karte passen (jaja, da gibt´s dann bestimmt schon 32GB karten, aber mit denselben problemen wie oben beschrieben) ... für wahrscheinlicher halte ich es, dass in 3 jahren UMTS oder wasimmer flächendeckend und bezahlbar eingeführt ist und man die wiki auf dem PDA schon deshalb nicht mehr braucht, weil man so oder so online immer die aktuellste version hat

Ja, aber es GIBT doch das fertige Script für beide Versionen! Kannst doch die Wikie auf Englisch bestellen!

Der Vorschlag von Erik war doch nur:

Zitat

So what I consider would be fair is as follows:
1: I produce a German version with images and offer that for sale. People who don't want to pay download the free version built with earlier scripts, like they do today.
2: I produce a text-only edition for Palm and Pocket PC and offer that for free download, like I did earlier. I produce a clean text source for conversion to Mobipocket and send that to Toem.

also ich habe "I produce ..." so verstanden, dass er damit das "producen" des scripts meint, nicht die kompilation. die hat - für uns deutsche hier - bisher immer alex (tomeraider) bzw. toem (mobipocket) gemacht.

Ja, aber hier steht, dass das Script fertig ist:

http://www.infodisiac.com/Wikipedia/Progress.html

Es geht doch gerade um dieses vorhandene Script von Erik.

du hast recht, die scripte für die englische wiki sind fertig. dann steht einer deutschen text-only kompilation für mobipocket - hallöle, toem - ja nichts mehr im weg <freu>

interessant ist aber auch diese stelle:

Zitat

... even with 3 GB physical memory ... and then start the third and hopefully final compilation of the complete English text-only Wikipedia, which should run for about a week.

... möchte nicht wissen, was dann "mit bildern" bedeutet...

juggernaut:

Ja, aber darum geht es ja, ob Erik die Scripte frei gibt, oder nicht!?!?

That's the question! Deshalb siehe letztes von mir angefügte Zitat von Erik.

Mann, Mann, ihr könnt euch ja echt die Köpfe heiß reden. Also:

1. Es wird wohl beide Wikis auf deutsch mit ziemlicher Sicherheit geben, die mit, wie auch die ohne Bilder. Erik hat mir das nochmal per mail bestätigt (hoffe ich darf das jetzt hier zitieren: "... I'll have to wait for feedback, but I am confident a version with images will be available somewhere in August (after I returned from Wikimania congress)...". Und dafür bin ich Erik sehr dankbar.
Die Entwicklung der Scripte ist ja schon abgeschlossen und die Demo-Version für Bilder steht ja im Netz (sehr beeindruckend!) - http://www.infodisiac.com/Wikipedia/Demo.html -
Da soll jetzt jeder selbst entscheiden, was er nimmt. Die Bild-Version gibt es wahrscheinlich auf DVD und da muss man halt was für löhnen. Das ist auch völlig in Ordnung so.

2. Natürlich steht die Wiki mit Bildern "online" zur Verfügung. Nur kenne ich bis heute noch keine echte UMTS-Flatrate. Und Wlan gibt es nunmal nicht überall. Also bevorzuge ich die Bildversion (neben der Textversion im Parallelbetrieb meinetwegen), da die überall verfügbar ist und sich der Artikel in tr3 zumindest bei meinem PPC deutlich schneller aufbaut als übers Internet per UMTS.

3. Es gibt übrigens schon lange MiniSD's mit 4GB. Allerdings in der Tat nur als SDHC.

4. Die aktuelle Bild-Version von Salat.cc, Axel Schäfer u.a. ist zwar nett, aber wenn man einmal die neuen Demo-Files von Erik gesehen hat, will man keine andere mehr. Ich bin sogar der Meinung, dass die Formatierung von Eriks neuem Script besser ist, als die des Internet Explorers oder von Opera, wenn man mit dem PDA ins Netz direkt auf die Wikipedia geht.

Schöne Grüße
Björn

Hallo,

Zitat

Original von juggernaut
dann steht einer deutschen text-only kompilation für mobipocket - hallöle, toem - ja nichts mehr im weg <freu>

nach wie vor steht der deutschen Veröffentlichung entgegen, das sich die WikiMedia Organisation nicht durchringen kann uns ein definitives Nutzungsrecht an dem Namen und dem Logo einzuräumen.

Ich werde wohl von Erik nicht die Skripte, sondern eine fertig konvertierte Ausgabe der deutschen Texte bekommen um diese durch den Mobi-Konverter zu jagen. Mal sehen ob das funktioniert. Parallel sind wir auch schon mit einer anderen Lösung beschäftigt, die ich ja schon mal erwähnt habe hier.

Gruesse,

Toem

Zitat

Original von Toem
Ich werde wohl von Erik nicht die Skripte, sondern eine fertig konvertierte Ausgabe der deutschen Texte bekommen um diese durch den Mobi-Konverter zu jagen. Mal sehen ob das funktioniert. Parallel sind wir auch schon mit einer anderen Lösung beschäftigt, die ich ja schon mal erwähnt habe hier.

Gruesse,

Toem

Ich finds saugeil und freue mich tierisch auf die Version von Erik!

Allerdings wäre es cool, wenn die Wiki in der nächsten Zeit nicht so stark wachsen würde. Die Größe nimmt langsam unmenschliche Formen an .

Text-only TomeRaider files that contain the full unabridged articles of the German Wikipedia and were produced with my latest scripts are now online for both Windows Mobile (= Pocket PC) and Palm users. Feel free to post them on other sites.

http://www.infodisiac.com/Wikipedia/DownloadTR3.html

A DVD with raw data (TomeRaider input files) is on its way to Toem, for producing a Mobipocket version.

I plan to produce a German Wikipedia with images in one or two months and offer that one on DVD for sale. First I'm off to the yearly Wikimania conference, this year in Taiwan.

Zitat

Original von ErikZachte
Text-only TomeRaider files that contain the full unabridged articles of the German Wikipedia and were produced with my latest scripts are now online for both Windows Mobile (= Pocket PC) and Palm users. Feel free to post them on other sites.

http://www.infodisiac.com/Wikipedia/DownloadTR3.html

A DVD with raw data (TomeRaider input files) is on its way to Toem, for producing a Mobipocket version.

I plan to produce a German Wikipedia with images in one or two months and offer that one on DVD for sale. First I'm off to the yearly Wikimania conference, this year in Taiwan.

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English

WOW! You are so great! Downloads is started !

But what is the difference between the PPC and the Palm version? I thought the .tr3-format is compatible with Palm and PPC? The Palm-version is attraktive for me as PPC-User because of the size ;).

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Deutsch

Erik, Du bist der größte!!! Der Download läuft schon !

Aber eine Frage stellt sich mir noch: Wo liegt der genaue Unterschied zwischen der PocketPC Version und der Palm-Version? Ich dachte immer, bei TR3 wären beide Formate kompatibel. Für mich als PPC-User ist die kleinere Palm-Datei attraktiver :D!

Zitat

Original von agruener
Hi Erik,

thank you so much for your new version Palm german. It works on TR and Treo 650.

Unfortunately it is much slower than the older version. If I search for seomthing it is going to be slower and slower after adding more and more characters. E.g. "George W. Bush". You can enter george quite fast but than...wait for about 5 seconds for each new character. I cleared the Layout cache already.

Any ideas ?

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Hi Alexander,
hi Erik,

I also downloaded the new file and it is really gorgeous and amazing. Not only the tables are now legible, but also the weblink functionality is actually highly convincing and works perfectly. Thank you very much !!!

I put the PPC version onto my T-Mobile Ameo (HTC Athena) and it works as quickly as ever. So maybe the problem mentioned by Alexander only happens with the Palm Version.

Another issue: I noticed that you have exported the Database as of July 19, 2007. At the beginning of the file it says, that the number of articles is 649489. However, the version before, which was converted by Alexander and which was dated as of July 1, features 665239 articles. This is strange. After July 1, I also added some new articles as author in the Wikipedia. But neither of these do appear in your latest version. So I wonder, whether you have converted one of the older dumps and not the latest one. Is that possible ?

As I will certainly order the German image version once you have prepared it, I would like you to ask, to take the most recent dump available. That would be very much appreciated.

Up and till then
My very best regards

Björn

Zitat

Original von Orbiter
Aber eine Frage stellt sich mir noch: Wo liegt der genaue Unterschied zwischen der PocketPC Version und der Palm-Version? Ich dachte immer, bei TR3 wären beide Formate kompatibel. Für mich als PPC-User ist die kleinere Palm-Datei attraktiver :D!

z.Bsp. im Verzicht auf die Tabellendaten der meisten Staedte?
Schade, dann doch lieber die falsch formatierten Tabellen der aelteren Versionen, als der Verzicht auf alle diese Kerndaten.

Falls andere Benutzer diese Meinung teilen, koennte man Erik vielleicht bitten, es in der naechsten Version nicht mehr rauszufiltern. Denn fuer einige wenige Grosstaedte hat er die Daten ja schon optisch schoen und palmfreundlich aufbearbeitet, dh. die Tabellenformatierung ist in seinem Skript fuer Staedte offensichtlich schon geloest.

Oh, ich wußte gar nicht, daß es da Unterschiede gibt! Vielleicht habe ich auch die Palm-Version bisher auf meinem PocketPC gehabt und deshalb sahen die Tabellen so mies aus.

Wo gibt es denn sonst 2 unterschiedliche Versionen zum Download? Bei AxelSchäfer, salat.cc und sonstwo finde ich immer nur eine für alles ?!? Nur für den Fall, daß meine 2 GB-Karte doch irgendwann platzt und eine kleinere Wiki her muß.

agruener > Unfortunately it is much slower than the older version. (Palm)
elch33> it works as quickly as ever (PPC)

When I first generated the English text-only Wikipedia I had the same problem on my PPC. I don't know what causes TR3 to slow down, and with very long compile times (a week per revision) could not do much experimenting. So I tried removing all aliasses (redirects), which are half of the entries, to see if index size had something to do with it. That cured the problem on my PPC.

For the German Wikipedia I left all redirects in, because it has fewer entries than the English wp.

Even with delays I suppose the redirects are quite valuable and it would be a pity to leave them out. For a real explanation of what causes this problem and possibly a TR3 cure you have to ask Yadabyte. (but don't expect a solution anytime soon)

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Orbiter > But what is the difference between the PPC and the Palm version?

TomeRaider for Palm is quite inferior to TomeRaider for PPC. The PPC version uses the Explorer engine, so has full support for html, css, unicode.
For instance table syntax on TR3 Palm is sorely missed. The differences have become smaller now that I use png images for math, instead of own html rendered math, which needed html table syntax. The Palm file tries to make the best of limitations, but frankly I'm not sure it is worth the trouble, as most non- supported html and css will simply be ignored on Palm version.

Itsme and others: You can run both versions on both platforms and compare to judge for yourself. Itsme can you give some specific titles where tables are skipped?

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Elch33: : I noticed that you have exported the Database as of July 19, 2007. A

This date is taken from the file timestamp and reflects the date that I downloaded and unpacked the dump.
I should remember to update the file date to match the date shown on the download page,
e.g. http://download.wikimedia.org/dewiki/20070701/
I'm not sure from the top of my hat, why my newest scripts generate less articles, when same input was used, and whether that is an improvement or not, but the difference is 0.1%.

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Orbiter > Vielleicht habe ich auch die Palm-Version bisher auf meinem PocketPC gehabt und deshalb sahen die Tabellen so mies aus.

The files published elsewhere use a much older version of my script. I spent from X-mas 2006 till a month ago to update the scripts for ever expanding Mediawiki syntax. The main reason that most tables looked so lousy with older script is they contain lots of conditional templates these days, which did not exist in this form a year ago.

Zitat

Original von ErikZachte
Itsme and others: You can run both versions on both platforms and compare to judge for yourself. Itsme can you give some specific titles where tables are skipped?

Hi Erik, surely i can do:
For example Frankfurt and Mainz are ok.
Bit smaller cities, like Koblenz and Ludwigshafen (both over 100000 citizens)
are not ok. Ant testing about 50 others i came to the conclusion, that you have build a filter depending on the size of the town. Your question brings hope back to me, that its only a bug in the script and not intended from you.
Hope it helps, respect for your work and thanks a lot for writing in Nexave, so we are able to participate on direct discussion and information about your work.

Koblenz and Ludwigshafen:

Same problem with the PPC version. No table with figures and facts.

But again! BIGGEST THX for this NICE WORK!! I nearly feel omniscient now again :zwinkert:.

PS: These are reasons, why I love the internet so much! Constructive communication and interaction with the developer himself. Wonderful! Again: Thanx for that, Erik :verliebt: