Der spinnt doch, der Schäuble!

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  • Interessante Diskussion, diese Bundestrojaner-Sache... was hindert den eigentlcih, auch ausländische Rechner z udurchsuchen, z.B. die rechner des österreichischen Innenministeriums oder der CIA??
    Ich meine, die sind ja gut gesichert, aber das sind viele Privatrechner (durch doppelte Firewalls und viele andere Maßnahmen) ebenfalls.


    Außerdem: was hält den deutschen Trojaner davon ab, die Privatrechner von Bürgern außerhalb der BRD zu durchsuchen? So einen Übergriff auf ein fremdes Land kann man, wenn man will, ja durchaus als Spionage und/oder einen kriegerischen Akt sehen.


    Finde die Diskussion wie gesagt interessant...

    ---
    Dieser Beitrag spiegelt meine persönlichen Meinungen und Erfahrungen wider und nicht notwendigerweise die der Forenbetreiber.

  • Zitat

    Original von Buddy1969
    Außerdem: was hält den deutschen Trojaner davon ab, die Privatrechner von Bürgern außerhalb der BRD zu durchsuchen? So einen Übergriff auf ein fremdes Land kann man, wenn man will, ja durchaus als Spionage und/oder einen kriegerischen Akt sehen.


    Finde die Diskussion wie gesagt interessant...


    Interessant und vollkommen daneben.


    Gegenfrage: Was hindert einen X-beliebigen Virenscanner, den Trojaner gleich wieder zu eliminieren? Eher unwahrscheinlich, daß die alle Virenscanner-Hersteller dazu bringen, das Teil auszuschließen.


    Und selbst wenn, wird die Szene schnell Gegenmittel parat haben - zumal ja der "Versand" auch nicht gerade einfach ist - da sind Firewalls und NAT-Router, Virenscanner und die Aufmerksamkeit des Ziels im Weg. Ein bischen viele Faktoren, um sie auszuschließen. Zumal man noch die passende Sicherheitslücke braucht, die jeder BS-Hersteller schnellstmöglich schließen wird - es könnten ja auch andere das Loch nutzen.


    Ich halte es für unwahrscheinlich, daß das Teil so realisierbar ist, wie die sich das denken, dafür steht das Ding viel zu sehr im Licht der Öffentlichkeit...

    Gruß
    Trekkie22

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    Das Leben ist ein beschissenes Adventure, aber die Grafik ist geil!

    Pilot Pro+2MB Upg. > IIIe > m105 > IBM Workpad c3 > m130 > T|E > Treo 650 > Centro > TX+2GB & Treo650+2GB > pre & 3G iPod Touch 64GB & TX+2GB > iPhone 4 & iPad 2 > iPhone 5 & iPad 2

  • Der CCB hält sowas für äußerst realistisch. Ich denke die kennen sich damit aus.
    Unliebsame Leute könnte man auch easy ein paar Kinderpornos unterschieben und ne Hausdurchsuchung machen. Es kann keiner Nachweisen, das er es nicht war. So kann man einige Leute schön mundtot machen.


    Was mich stört ist, dass hier sämtliche Grundrechte wegen ein paar Terroristen verkauft werden. Und damit haben sie ihr Ziel ja schon errreicht, dass die Welt überreagiert. Es mag hart klingen, aber ich opfere lieber das leben einzelner, als sämtliche Grundrechte. Auch meines.

  • Zitat

    Original von trekkie22
    Ich halte es für unwahrscheinlich, daß das Teil so realisierbar ist, wie die sich das denken, dafür steht das Ding viel zu sehr im Licht der Öffentlichkeit...


    Davon abgesehen: Was hindert $böse_buben daran, $bedenkliche_Sachen auf einem Rechner zu speichern, der nicht direkt am Netz hängt? Oder noch trivialer: verschlüsselte Wechselplatte und exotisches Betriebssystem/Dateisystem.
    Richtige Paranoiker haben eh' alle Laufwerke stark verschlüsselt und die Bootpartition auf einer CF-Karte, benutzen ihren Internetzugang nur über mehrere anonyme Proxys, öffnen keine Mails mit seltsamen Dateianhängen und (ganz wichtig) benutzen kein Windows.


    Mit so einem Trojaner können die vielleicht ein paar dumme Kleinkriminelle schnappen. Den dicken Fische entlockt das nichtmal ein mildes lächeln, die sind mit so einem Kinderkram nicht angreifbar.

  • Zitat

    Original von mlap
    Was mich stört ist, dass hier sämtliche Grundrechte wegen ein paar Terroristen verkauft werden. Und damit haben sie ihr Ziel ja schon errreicht, dass die Welt überreagiert.


    Jammer nicht; im Vergleich zu den USA oder GB sind wir hier immer noch gut dran :evil:

  • Zitat

    Original von OWL


    Jammer nicht; im Vergleich zu den USA oder GB sind wir hier immer noch gut dran :evil:


    ... das heißt aber nicht, dass das so in Ordnung ist, nur weil andere evt. schlimmer dran sind!


    Und überhaupt, wann gedenkst Du denn zu jammern, wenns zu spät ist?


    Diese "anderen gehts noch schlechter" Vergleiche sind meiner Meinung nach nur der Versuch einer Beruhigung der eigenen Person...


    Gruß,


    StHenker

    Meine Palms: ... Palm Pilot 5000 -> Palm Pilot Personal -> Palm Pilot Profes... ach was soll ich hier alle aufzählen, ich hatte sie ALLE! :D

  • Hallo ins Forum:


    Ich finde es gut und wichtig, daß die paranoiden Ideen unseres Innenministers einer breiten Masse kundtut.
    Nachdem ich auch über den Beitrag im Heise-Forum gestoßen bin, habe ich mir das verlinkte TAZ-Interview durchgelesen. Obwohl dieses Forum bisher durch sehr objektive Beiträge glänzt und Flame-Wars à la Heise kaum erscheinen (dickes Lob an die Forumsteilnehmer und die Moderatoren), so lasse ich mich aufgrund des TAZ-Interviews doch zu der Aussage hinreißen - der Innenminister spinnt.
    Er scheint sogar Proteste (gegen die Vorratsdatenspeicherung) von mittlerweile einer ganzen Menge besorgter Bürger zu ignorieren. Klar, gemessen an der Gesamtbevölkerung ist die Zahl der Protestler verschwindend gering, aber ich nehme an, daß wohl nur ein Bruchteil der Bevölkerung in der Lage ist, den Irrsinn des Herrn Schäuble zu erkennen (und über das notwendige technische Knowhow verfügt).
    Das Desinteresse in der Bevölkerung konnte ich auch daran feststellen, daß mein Leserbrief an die Ostseezeitung als Reaktion auf das Interview erst mal von einer Vielzahl anderer Leserbriefschreiber negativ bewertet wurde.


    Niemand hat das Recht, auch staatliche Behörden und Einrichtungen nicht, in meine Privatsphäre einzudringen, wenn ich es nicht will.


    Grüße vom ziemlich wütenden Warnemünder.

  • Ich hätte auch noch einen Vorschlag für unseren "IM" Schäuble :


    Er könnte die "älteren" Herrschaften die sich stets mit Kissen unter dem Arm auf die Fensterbänke stützen und die Strasse beobachten als BND-Mitarbeiter beschäftigen.


    Niemand ist wachsamer :D

  • Zitat

    Original von StHenker
    ... das heißt aber nicht, dass das so in Ordnung ist, nur weil andere evt. schlimmer dran sind!


    Nein, natürlich nicht.


    Zitat

    Diese "anderen gehts noch schlechter" Vergleiche sind meiner Meinung nach nur der Versuch einer Beruhigung der eigenen Person...


    Diese Vergleiche sind für mich immer ein Indiz dafür. wie dumm die Menschen letztendlich sind....

  • Die Schweizer sind sogar schon weiter: Dort soll den Antivirus-Programmen verboten werden, den "Staatstrojaner" zu erkennen bzw. zu bekämpfen.


    Sprich: es sollen bewusst Sicherheitslücken offen gelassen werden, um den Ermittlern das Ausspähen zu erleichtern. Na denn, die nicht-staatlichen Hacker wird's genauso freuen...


    Gruß,
    Thomas

  • Zitat

    Original von Bubu
    Die Schweizer sind sogar schon weiter: Dort soll den Antivirus-Programmen verboten werden, den "Staatstrojaner" zu erkennen bzw. zu bekämpfen.


    Sprich: es sollen bewusst Sicherheitslücken offen gelassen werden, um den Ermittlern das Ausspähen zu erleichtern. Na denn, die nicht-staatlichen Hacker wird's genauso freuen...


    Gruß,
    Thomas


    Naja, Schweizer sprechen deutsch und in Deutschland ist das nicht so, wie soll man kontrollieren das ein Schweizer nicht die englische oder normal-deutsche Version nutzt, die den "Fehler" nicht hat!? Für meinen Geschmack ausgemachter Schwachsinn.

  • Natürlich ist fraglich, wie ein solches Verbot in der Praxis durchgesetzt werden soll.


    Aber gerade hier zeigt sich doch der Irrsinn: ein Terrorist/Krimineller wird seinen PC entsprechend abschotten. Der Durchschnittsbürger jedoch, der sich sein "staatlich anerkanntes" Antivirenprogramm beim Mediamarkt kauft, öffnet damit Sicherheitslücken auf seinem Rechner. Also trifft es am Ende nur den unschuldigen Bürger. Aber der meint ja größtenteils noch immer, er habe "nichts zu verbergen".


    Gruß,
    Thomas

  • Die öffentliche Meinung ist labil. Beim nächsten besonders tragischen Mord schreit sie nach Sicherheitsverwahrung und Todesstrafe; beim ersten unschuldigen Justizopfer fordert sie deren Abschaffung. Natürlich können in einem Überwachungs- und Polizeistaat die meisten Verbrechen verhindert oder zumindest aufgeklärt werden, jedoch zu welchem Preis ? Und wer überwacht die Überwacher in einem Staat. der sich seit Jahrzehnten von einem BND- oder Verfassungsschutz- Skandal zum nächsten hangelt ? Der Schäuble hat schon jetzt seinen Laden nicht im Griff; wie will er einen Überwachungsstaat organisieren ? Lächerlich. In einem Land, das NSDAP und SED hervorgebracht hat, sollte die Angst vor dem totalen Staat der Angst vor dem Verbrechen mindestens gleichkommen... vergiss es, Schäuble, du kommst nicht durch.


    :evil:

  • Zitat

    ein Terrorist/Krimineller wird seinen PC entsprechend abschotten. Der Durchschnittsbürger jedoch, der sich sein "staatlich anerkanntes" Antivirenprogramm beim Mediamarkt kauft, öffnet damit Sicherheitslücken auf seinem Rechner.


    Genau, und dann ist es nur noch eine Frage der Zeit, bis genau diese Sicherheitslücken von "herkömmlichen" Virenschreibern nach genauem Studium des Staatstrojaners ausgenutzt werden können.


    Leider sitzen in der Politik noch immer viel zu viele IT-Laien an Positionen, wo mann sich das eigentlich nicht mehr leisten dürfte. Und was sie allesamt nicht kapieren ist, dass die unabhängige, freie Hacker/Cracker-Szene immer schneller und flexibler sein wird, als eine Programmierergruppe, die den starren Strukturen einer staatlichen Behörde oder einer hierarchischen Firma untersteht.


    Und das ist eigentlich auch gut so, denn sonst könnte ich hier nicht mit Firefox auf Ubuntu posten, sondern hätte meinen Compi vielleicht wegen des letzten Windows-Virus schon wieder in der Klinik...

  • Zitat

    Original von heimwerker
    Leider sitzen in der Politik noch immer viel zu viele IT-Laien an Positionen, wo mann sich das eigentlich nicht mehr leisten dürfte.


    Das ist ein Problem, daß nicht nur auf den IT-Sektor begrenzt ist. Zumindest in Deutschland besteht die ganze Regierung nur noch aus Laiendarstellern :(

  • Laie oder nicht. Er muesste Berater haben, die ihm den Kopf waschen. Aber dass Leute mit Verfolgungswahn solche Posten bekleiden duerfen, halte ich fuer viel bedenklicher. Ein Mindestmass an psychischer Gesundheit sollte jeder fuer die Politik mitbringen, sonst sind wir bald wieder im Krieg und einer Diktatur.